ارسال خبر   |  پیوندها   |  جستجوی پیشرفته    موبایل   |  RSS   |  تلکس  
شهردار آنلاین
 خانه    شهرداری و شورا    زیر پوست شهر    دیدگاه    درباره ما    ارتباط با ما  
شنبه، 3 فروردین 1398 - 13:10   
  سرخط اخبار:  
   آخرین اخبار  
  تشکیل اولین پرونده در رابطه با گوشت در شعب ویژه
  آستان قدس و بنگاه های اقتصادی نیروهای مسلح موظف به واریز مالیات به خزانه کل کشور شدند
  زائران اربعین از پرداخت عوارض خروج معاف شدند
  مدیرعامل سابق بانک سرمایه بازداشت شد
  بوستان امام علی (ع) با نقاشی کودکانه زیباسازی شد
  چرا نباید نمک دریا خورد؟
  پراید گران شد اما همچنان زندگی می گیرد!
  اولین برنامه های کی روش در کلمبیا
  ترافیک پرحجم در هراز، چالوس و قم
  مرگ ۶ بازیکن تیم نوجوانان فلامنگو در آتش‌سوزی مرکز تمرینی
  دستگیری والدینی که کودکشان را به هوا می‌انداختند
  متهم پرونده قتل یک وکیل دادگستری در لنگرود به قصاص محکوم شد
  از نقشه مسلحانه فرار در بیمارستان تا دستگیری در خانه ویلایی
  چگونه از سوء استفاده از فیلم های خصوصی جلوگیری کنیم؟
  نظر سرمربی قطر درباره پیش بینی ژاوی
  دلیل مرگ سه کوهنورد اصفهانی در آبشار تنگ مرادی چه بود؟
  سرمای بی سابقه در آمریکا 21 قربانی گرفت
  جزئیات جدید از حمله مسلحانه به بیمارستان امام خمینی (ره)
  دلیل به تعویق انداختن کارها چیست؟
  تاج: گریه برخی مجری ها در تلویزیون زیبنده نبود
  کدام رشته ها در ایران پول سازند؟
  سرمربی ژاپن: شرمنده شدم!
  قرارداد جدید 12 میلیون یورویی سردار آزمون
  دردی که باپوست موز درمان میشود!
  خواص ضدسرطانی و عفونت کلیه گوجه
  چه قسمت‌هایی از مرغ نباید خورده شود؟
  زنگ‌ هشدارهای جدی کبد!
  شکل متفاوت حضور فاطمه معتمدآریا در نشست خبری «بنفشه آفریقایی» + عکس
  تصویری وحشتناک از یک گوشت فروشی در ارومیه ! + عکس
  تاج: یک مربی به بزرگی کی‌روش را می‌آوریم
  سرمربی ژاپن: قطر قوی‌تر از ما بود
  دفاعیه تاج از صحبت‌های کی‌روش درباره وزارت ورزش
  ادعای جنجالی کی‌روش که بعد از یک ماه منتشر شده است؛
  قطر با شکست ژاپن بر بام قاره کهن ایستاد
  واکنش برانکو به احتمال پیشنهاد سرمربی‌گری تیم ملی
  دستگیری عاملان فراری دادن یک مجرم از بیمارستان امام
  غرق شدن ۳ نفر در آبشار تنگ تامرادی بویراحمد
  دیدارهای پیاپی ال کلاسیکو در ۲۴ روز
  جایزه تیم اخلاق به ژاپن رسید
  معز علی رکورد دایی را شکست
  کیهان کلهر در بین ۲۰ هنرمند مهم جهان
  سوارز به آرسنال پیوست + عکس
  با خواص شگفت‌انگیز کیوی بیشتر آشنا شوید
  آب نمک بهتر است یا دهان‌شویه؟
  سردار آزمون امشب با قرارداد ۱۲ میلیون یورویی به زنیت سن‌پترزبورگ می‌پیوندد
  حاشیه‌های بعد از تبریک رئیس هیأت مدیره باشگاه استقلال به پرسپولیس
  منافی: پورعلی‌گنجی جای دفاع کردن دنبال کارت زرد برای ژاپنی‌ها بود!
  بمب آفریقایی استقلال در راه تهران + عکس
  موج جدید کاهش قیمت ارز در راه است
  اعتراف دروازه‌بان سپیدرود در مورد گل پرسپولیس
  برخورد اتوبوس با 10 خودرو 9 مجروح بر جا گذاشت
  شکستگی لوله نفت به زمین های کشاورزی دهلران خسارت زد
  روزانه 150 تن گوشت قرمز وارداتی به بازار تزریق می شود
  بالای ۹۸ درصد مدیران ایرانی پاک دست‌اند
  جراحت چاقوی یک معتاد بر تن کارمند شهرداری شیراز
  کشفیات مواد مخدر در هنگ مرزی ارومیه ۱۰۰ درصد افزایش یافت
  تعویض طلایی برانکو در دقیقه ۳+۹۰ پرسپولیس را نجات داد
  اقدام عجیب ساری پس از باخت سنگین چلسی مقابل بورنموث
  ادامه غیبت حاجیلو و تمرین اختصاصی برای مدافعان در تمرین نوبت صبح استقلال + عکس
  کنفرانس خبری پیش از بازی سرمربیان تیم‌های ملی قطر و ژاپن
  پیشنهاد رسمی ۱۳ + ۲ میلیون یورویی ولورهمپتون برای جذب سردار آزمون
  رونمایی از رضا قوچان‌نژاد در اف‌سی سیدنی + عکس
  مشخص شدن ترکیب سپیدرود برای دیدار با پرسپولیس
  ترکیب پرسپولیس برای دیدار با سپیدرود اعلام شد
  مادر شاکر: آرزوهای فرزندم زیر خاک رفت، آرزوهای قائدی هم باید زیر خاک برود
  سنگین‌ترین محموله وارداتی گوشت گرم به کشور در بامداد امروز
  انتقاد شدید مایلی‌کهن از قلعه‌نویی: این آقایان به خاطر کارهایی که در فوتبال کردند باید بدون محاکمه اعدام شوند
  اطلاعات به دست آمده از جعبه سیاه کشتی سانچی
  تاجگردون: فرد خاصی با بدهکاری ۵ هزار میلیارد تومانی ‌بدون هیچ مشکلی آزاد است
  خودروساز گران‌فروش، 26 میلیارد تومان جریمه شد
  ۵ میلیارد دلار در فازهای سه‌گانه ۲۲ تا ۲۴ پارس جنوبی سرمایه‌گذاری شد
  اولین پهپاد جت پهن پیکر ایرانی رونمایی شد + عکس
  رئیس سازمان توسعه و تجارت ایران: تراز تجاری ایران مثبت شد
  فرود اضطراری هواپیمای زاگرس به علت نقص فنی
  ۹۰ درصد گوشت قرمز در کشور تولید می‌شود / حذف واسطه‌ها در توزیع هدفمند داخلی
  ناگزیر به تغییر رویکردها در تولید و صادرات هستیم
  تبلیغات غیرواقعی پزشکان ممنوع!
  تاکید پلیس بر این است که مردم به ناحق جریمه نشوند
  بارش برف و باران از روز شنبه
  جمع‌آوری ۲۰۰۰ معتاد متجاهر در تهران
  مهاجرت آوارگان آب از سمنان رو به افزایش است
  جایگاه دانشگاه‌های ایران در پایگاه رتبه‌بندی تایمز
  روان‌گردان "ال.اس.دی" چطور در مغز اثر می‌گذارد؟
  ورود پلیس به مساله «زباله‌گردی»
  پورغلامی: کی‌روش یک نسل خوب ساخت اما در نتیجه‌گیری ناموفق بود
  تأکید رئیس جمهور بر اتمام پروژه‌های مسکن مهر تا پایان سال
  کی‌روش: با اشک‌هایی که درون قلبم هست، ایران را ترک می‌کنم
  دستورالعمل جدید برای تعیین تکلیف خودروهای وارداتی دپو شده
  وجود ۲۸ هزار شغل مشاغل خانگی دارای مجوز در کردستان
  انجام ۶۰۰۰ جراحی تغییر جنسیت در ایران
  ساخت رآکتور اراک را ادامه ندهند خودمان پیش می‌بریم
  کی‌روش رفت
  دیدار نکونام و کی‌روش در آخرین شب حضور مرد پرتغالی در ایران
  شکست سنگین مدعیان جام حذفی ایتالیا از حریفان خود
  پورعلی گنجی در آستانه پیوستن به العربی
  سرخ‌پوشان پایتخت با ترکیب جدید خود به مصاف سپیدرود می‌روند
  واکنش مسئولان به کشف سر الاغ در باشت!
  چاقوکشی یک دانش‌آموز در مدرسه‌ای در خوزستان
  صرفه‌جویی ۲۰۰ میلیون دلاری ارز با کاربرد ۸ نوع کاتالیست پالایشگاهی
  حادثه واژگونی مینی‌بوس دانشجویان یک کشته بر جای نهاد
  پیراهن سامسونگ بیماری‌ها را تشخیص می‌دهد!
  چاقوکشی در لیگ ۲ فوتبال!/ بزن‌بزن تماشاگران، بازیکنان و کادر فنی!
  «زوج و فرد» طرحی ناکارامد است
  کاهش قابل‌توجه دما در شمال شرق ایران
  استان‌های رکورددار اهدای خون در سال جاری
  گزارشگران و مجریان تلویزیون رفتار حرفه‌ای هنگام باخت داشته باشند
  کی‌روش تا تعهدات مالی‌اش را دریافت نکند، قصد خروج از ایران را ندارد
  غیبت نمایندگان کارفرمایان در جلسه دستمزد
  راهکار اصلی مهار بازار کالاهای اساسی
  تخلفات مالی زیر مجموعه‌های وزارت راه در بودجه ۹۶
  ۴۰ هزار فقره وام مسکن به بازنشستگان پرداخت می‌شود
  دارایی خود را در معرض ریسک بازار ارز قرار ندهید
  حقوق‌های تا ۲ میلیون و۷۵۰ هزار تومان از مالیات معاف می‌شوند
  رسیدگی به پرونده‌های فساد مدیران سابق صندوق بازنشستگی در دستگاه قضا
  با یک باخت نباید عملکرد تیم ملی زیر سوال برود
  طرح تشدید مجازات اسیدپاشی به‌زودی در دستور کار مجلس قرار می‌گیرد
  ریزش سنگ در محور آزادشهر به شاهرود
  کند و کاوهای تپه اشرف، میراث این شهر را از بین می‌برد
  رجزخوانی و فخر فروشی رسانه‌های قطری بعد از تحقیر امارات
  رده‌بندی آزادترین اقتصادهای جهان/ اقتصاد ایران بازتر شد
  بالاترین نرخ تورم مربوط به استان آذربایجان شرقی است
  پارکینگ های شهید همت و باهنر تا 22 بهمن رایگان شد
  اجرای کاشی نقاشی تلفیقی در بزرگراه امام علی (ع)
  تکمیل مسیر کندروی شمالی بزرگراه امام رضا(ع) تا پایان سال جاری
  برپایی تورهای محله گردی در شهرری به مناسبت ایام دهه فجر
  ساماندهی اصولی بساط گستران پایانه آزادی
  شهرداری تهران برای تسهیل امور آموزش و پرورش تلاش می‌کند
  تبدیل جنگل کاری‌ها به بوستان‌های محلی با جلوگیری از قطع درخت در منطقه
  تصادف یک موتورسیکلت با اتوبوس بی.آر.تی
  تمهیدات ویژه شرکت واحد اتوبوسرانی به مناسبت 12 بهمن
  اعلام آمادگی شهرداری تهران برای کمک به استانداری خوزستان و لرستان
  قطر، میزبان را در هم کوبید
  ایران بهشت دلالان و فراری‌های مالیاتی!
  احتمال پیوستن بلغارستان به واحد پولی یورو
  اختصاص اعتبار برای ایجاد اشتغال مولد و تثبیت اشتغال موجود در سال آینده
  مراسم افتتاحیه سی و هفتمین دوره جشنواره فیلم فجر آغاز شد
  5 اقدام بانک مرکزی برای کاهش التهابات ارزی
  تعداد سیم‌کارت‌های فعال به بیش از 91 میلیون رسید
  تسهیل در پرداخت حق‌التدریس معلمان
  قطعه گمشده پازل منظومه شمسی پیدا شد
  امشب آخرین مهلت ثبت نام آزمون استخدامی دستگاه‌های اجرایی
  ١٠ جمله‌ای که هرگز نباید به فرزند خود بگویید
  پیام کارلوس کی‌روش و پایان همکاری‌اش با تیم ملی ایران
  قلعه‌نویی: تاج و کفاشیان خیانت کردند
  کاظمی درباره واریز ۳ میلیارد به حساب همسرش: حق مشاوره‌ام بود
  ذخیره سازی ۷۰ هزار تن میوه برای تنظیم بازار شب عید
  آخرین قیمت سکه، طلا و ارز در بازار
  درخواست بخشش برای پدری که دختر معلولش را خفه کرد
  تغییر در روش جمع‌آوری زباله ضروری است
  ممنوعیت صادرات مرغ در اسفندماه امسال و فروردین 98
  دستور رئیس جمهور برای بسیج فوری امکانات جهت کمک به سیلزدگان
  حق حبس در دوران نامزدی چیست؟
  کشف ۷۰ هکتار زمین خشخاش با تصاویر ماهواره ای
  افتتاح فرهنگسرای «انقلاب» در مرقد امام در دهه فجر
  تابلوهای این شهر وسوسه برانگیزند
  نمک دریا آلوده به فاضلاب است
  لایحه ممنوعیت ازدواج دختران زیر 13 سال تقدیم دولت می شود
  حناچی درگذشت شهردار سابق تهران را تسلیت گفت
  توزیع نان رایگان بین نیازمندان شمال تهران
  تخلیه اداره "پارک ملی دز" به علت آبگرفتگی
  6 جاده در کشور به دلیل بارندگی مسدود شد
  کیفرخواست مدیرعامل صندوق سابق ذخیره فرهنگیان به‌زودی صادر می‌شود
  مدیر سابق بانک تجارت به 25 سال حبس محکوم شد
  عسل های تقلبی معدوم شدند
  زیدان گزینه سرمربی گری تیم ملی ایران
  متهمان بانک سرمایه بازداشت شدند
  انبار یک تُن گوشت منجمد وارداتی به روی مردم باز شد
  بررسی طرح احداث ساختمان مرکز فرماندهی ستاد بحران کشور درحریم منطقه 19
  تیم ملی به صدا و سیما باخت!
  خیانت کارلوس کی روش به تیم ملی؟
  افزایش ۴۰ درصدی درخواست‌ دانشجویان ایرانی برای بازگشت به کشور
  با طرح اخذ عوارض از تونل‌ها سیاسی برخورد شد
  ژاپن از اول هم مرموز بود
  ۷ نکته طلایی خرید خودرو در دقیقه ۹۰ شب عید
  تازه‌ترین اظهارات آذری‌ جهرمی درباره تلگرام
  کدام شهرهای کشور مترو دارند؟
  روایت طارمی از مقصرهای گل نخست ژاپن
  زنان بلوچ آواره در ورامین
  خودکشی خانم منشی در دفتر فیلمسازی
  دام پسر 19 ساله برای دختر دانش آموز
  اعتراف به قتل در محفل شبانه
  شرط عجیب مادر برای استفاده از سرویس بهداشتی
  دستگیری عامل توهین به چهره تلویزیونی
  آخرین دانش آموز مصدوم جان باخت
  کشتن پدر بخاطر یک گاو
  چرا کی روش برود؟ مسئولان فوتبال استعفا دهند!
  این شکست باورمان نمی شود، بازهم به فینال نرسیدیم!
  واکنش شفر به حذف شاگردان کی‌روش
  کی‌روش از فوتبال ایران خداحافظی کرد
  پاشازاده: فاصله ما با ژاپن بیشتر از سه گل است
  خبر خوش درباره بیمه رانندگان حمل‌ونقل درون‌شهری و برون‌شهری
  بیانیه جدید دفتر آیت‌الله مکارم شیرازی: دفتر ریاست جمهوری فرافکنی می‌کند
  فیلمبرداری پسر جوان از اذیت و آزار دختر ۱۴ ساله
  قیمت پراید در بازار ۴۰ میلیون
  انتقاد شدید رئیس‌جمهور اتریش از آمریکا
  فاکس اسپورت: ایران تاوان اعتراض بی‌موقع به داور را داد
  افزایش ۴۶ درصدی صادرات و کاهش ۷۲ درصدی واردات کفش در ۹ ماهه امسال
  درمان سرطان با ترکیبات یک درخت در حال انقراض
  قیمت طلا و ارز در روز دوشنبه
  باخت به ژاپن، صدمین بازی کی‌روش در نیمکت تیم ملی ایران
- اندازه متن: + -  کد خبر: 53048صفحه نخست » گفت و گوشنبه، 19 خرداد 1397 - 09:02
علی جنتی ‌:
نارضایتی تنها از دولت نیست
نارضایتی تنها از دولت نیستشهردارآنلاین: دو سال از زمانی که صندلی وزارتخانه را تحویل داد و دولت را ترک کرد، می‌گذرد. آن زمان بسیاری می‌گفتند او جزو معزولین کابینه است، گرچه بعد از دو سال همچنان می‌گوید که به خاطر ماهیت این وزارتخانه چندان تمایلی برای رفتن به وزارت ارشاد نداشته است و همین موضوع هم باعث شد از کابینه خداحافظی کند. با همه این اوصاف او هنوز گویی در هیات دولت باشد، تمام قد از حسن روحانی حمایت می‌کند. جنتی البته همچنان به نهاد ریاست‌جمهوری رفت‌و‌آمد دارد و به سید‌محمود واعظی مشاوره می‌دهد. از همین رو شاید گلایه‌هایش رنگ و بوی گلایه‌های رییس‌جمهوری را دارد. معتقد است که برخی وزرا با دولت همراه نیستند، با نمایندگان مجلس معامله و کسانی را انتخاب می‌کنند که کارایی چندانی ندارند. جنتی البته ناامیدی رخنه‌کرده در میان مردم را مستقیما متوجه دولت نمی‌داند و می‌گوید این نارضایتی از مجموعه حاکمیت است، نارضایتی انباشته شده از ٤٠ سال گذشته.
  

قریب به دو سال از پایان حضور شما در دولت حسن روحانی به عنوان وزیر فرهنگ و ارشاد می‌گذرد. حالا که مدتی است از دور به دولت روحانی نگاه می‌کنید در حالی که مدتی عضو دولت بوده‌اید و با همه اختیارات و محدودیت‌های قوه مجریه از نزدیک آشنایی دارید احتمالا نگاه انتقادی واقع‌بینانه‌تری داشته‌باشید. با این شرایط اولین یا مهم‌ترین نقد شما نسبت به دولت دوازدهم ‌چیست؟

نسبت به دولت به معنای قوه مجریه انتقاد خاصی ندارم اما دولت از اجزا و اعضای کابینه تشکیل شده است. اعضای کابینه هم متفاوت هستند. برخی بسیار با‌انگیزه هستند و کار خود را می‌دانند، ‌از نیروهای توانمند و همراه دولت استفاده می‌کنند، در کارشان هم موفق هستند. برخی هم هستند که انگیزه کمتری دارند یا خودشان را در ایفای مسوولیت ناتوان می‌بینند یا در انتخاب معاونان و مدیرانی که به کار گرفته‌اند از نیروهای توانمند و با‌کفایت استفاده نمی‌کنند یا با برخی از نمایندگان پرتوقع مجلس معامله می‌کنند و برای اینکه به دور از سوال یا استیضاح بمانند باج‌های سنگینی به نمایندگان مجلس می‌دهند و برخلاف سیاست‌های رییس‌جمهور عمل می‌کنند. این موضوعات باعث شده که دولت نتواند به وظیفه و رسالتی که بر دوش دارد، عمل کند و انتظارات رییس‌جمهور از اعضای کابینه به طور کامل محقق نشود. ایشان گاهی از برخی اعضای دولت گلایه‌هایی دارد به این دلیل که آنچه ایده‌آل او‌ست، تحقق پیدا نمی‌کند.

همان‌طور که اشاره کردید رییس‌جمهوری انتقاد از کابینه را درست بعد از انتخابات آغاز کرد و گفت برخی وزرا برای انتخابات پاشنه گیوه‌شان را ور‌نکشیدند. پس از آن هم سربسته و در بسته گفت برخی وزرا با یک پیامک یا دستنوشته برخلاف سیاست‌های دولت پیش می‌روند. اردیبهشت امسال هم که کابینه را به امیدوار و ناامید تقسیم کرد. به نظر شما این همه نارضایتی از کابینه‌ای که شخص رییس‌جمهوری مسوول چینش آن بوده‌ طبیعی و منطقی است؟ آیا این نارضایتی نباید به تغییراتی منجر شود و صرفا به اعلام نارضایتی از یک تریبون اکتفا نشود؟

انتقاد از وزرا توسط رییس‌جمهوری قطعا منطقی است. ایشان به عنوان رییس دولت برخی ضعف‌ها و نقایص را می‌بیند و گاهی فوق تحمل ایشان است لذا به صورت علنی بیان می‌کند وگرنه به صورت طبیعی رییس‌جمهوری نباید این نقایص و ضعف‌ها را به صورت علنی و در سطح عمومی جامعه بیان کند بلکه باید در درون خانواده دولت حل و فصل شود. منتها باید توجه داشت که انتخاب وزرا معمولا دارای فرآیندی سنگین است. قبل از اینکه فهرست پیشنهادی وزرا به مجلس برود باید هماهنگی‌هایی با مقامات عالی کشور صورت گیرد. هماهنگ شدن با مجلس هم برای گرفتن رای اعتماد وزرا مشکلاتی دارد. گاهی ممکن است به وزیری رای اعتماد داده نشود و رییس‌جمهوری مجبور باشد همین فرآیند را دوباره طی کند.

این نقل و انتقالات از دولت وقت زیادی می‌گیرد که به مصلحت کشور نیست. به همین دلیل رییس‌جمهوری تلاش دارد ضعف‌ها را درون دولت ترمیم کند. البته اگر همه‌چیز در اختیار رییس‌جمهور بود شاید جور دیگری عمل می‌کرد.

یعنی عدم ایجاد تغییرات در کابینه صرفا به دلیل فرآیند فرسایشی و زمانبر آن است؟

بله. حتی همین وزرایی هم که این دوره انتخاب شدند همه آنها صد‌در‌صد ایده‌آل رییس‌جمهور نبودند. نمی‌توان گفت که همه وزرای پیشنهادی قوی‌ترین و با‌کفایت‌ترین افراد در حوزه تخصصی خود هستند. در زمان انتخاب اعضای کابینه چون باید هماهنگی‌هایی با درون و بیرون از مجلس صورت گیرد نهایتا این کابینه شکل گرفت.

پس شما به رییس‌جمهوری حق می‌دهید که از پشت تریبون از کابینه انتقاداتی داشته‌ باشد؟

البته انتظار این است که این مشکلات درون دولت حل و فصل شود تا به سطح جامعه کشیده نشود. قاعدتا ایشان در هیات دولت هم تذکر می‌دهند. زمانی که من عضو دولت بودم شاهد بودم که چندین بار رییس‌جمهور تاکید کرد اگر ببینم وزیری برخلاف قانون به نماینده‌ای باج می‌دهد یا برخلاف سیاست‌های دولت عمل می‌کند، در عزل آن وزیر تردید نمی‌کنم. رییس‌جمهوری در جلسات هیات دولت هم این موارد را بیان کرده‌اند ولی به هر صورت گلایه‌هایی است که گاه از تریبون‌های عمومی مطرح می‌کنند.

شما از شرایطی می‌گویید که تغییر در ترکیب کابینه را زمانبر و احتمالا فرسایشی می‌کند اما در مورد سایر وعده‌ها هم روحانی همین‌طور رفتار می‌کند و مدتی است که روحانی به رییس‌جمهوری تریبون‌ها تبدیل شده است. یعنی هر از چند گاهی پشت یک تریبونی موارد و گزاره‌هایی را یادآوری می‌کنند که پیش از انتخابات جزیی از وعده‌های او بوده است و در این یک سال یا بهتر بگوییم ٥ سال گذشته شرایط تحقق آن فراهم نشده و در بعضی موارد بدتر هم شده است. به نظر شما این موضوع برای افکار عمومی عجیب و آزاردهنده نیست؟ این بازخوانی وعده‌ها از سوی کسی که خود مسوولیت محقق کردن وعده‌ها را برعهده دارد چقدر درست است؟

بسیاری از نخبگان کشور در بخش‌های مختلف از محدودیت‌هایی که رییس‌جمهوری در جایگاه خود دارد آگاه هستند. البته توده مردم اطلاع زیادی ندارند که رییس‌جمهوری چه مشکلاتی دارد؛ لذا می‌بینیم که در برخی از شبکه‌های اجتماعی گاه انتقادات تندی از رییس‌جمهوری می‌شود و مردم می‌پرسند که وعده‌هایی که داده‌بودید چه شد؟ اگر روحانی این وعده‌ها را در تریبون‌های عمومی تکرار می‌کند بیشتر به این دلیل است که نشان دهد بر اعتقادات و باورهای خود استوار است ولی در عمل نتوانسته است وعده‌ها را محقق کند. اینکه روحانی در رابطه با آزادی بیان، ‌آزادی تبادل اطلاعات، ‌آزادی شبکه‌های اجتماعی و... بارها تاکید کرده و می‌کند به این دلیل است که می‌خواهد بگوید من از عقیده‌ام بازنگشته‌ام منتها در عمل شرایطی خارج از اراده او ایجاد شده است. مثلا شورای عالی فضای مجازی با ترکیب خاصی که دارد یا کمیته تعیین مصادیق مجرمانه رای به فیلترینگ تلگرام می‌دهد یا دستگاه قضایی دخالت می‌کند و برخی از شبکه‌های اجتماعی را فیلتر می‌کند. این با هیچ منطقی جور در نمی‌آید که اتوبانی که میلیون‌ها اتومبیل از آن عبور می‌کند به جای جریمه و برخورد با چند خودروی متخلف یک باره اتوبان را ببندند برای اینکه دیگر تخلفی صورت نگیرد. اگر رییس‌جمهوری وعده‌ها را بازخوانی می‌کند برای این است که به مردم بگوید وعده‌ها را فقط برای رای‌گیری از مردم بیان نکردم و هنوز بر این اعتقادات هستم منتها برخی شرایط خارج از اراده من است.

به نظر شما اینکه مردم بدانند رییس‌جمهورشان به چه چیزی اعتقاد دارد یا ندارد کفایت می‌کند؟ به هر حال بدنه حامی روحانی به او رای داده است و الان از رییس‌جمهوری توقع اجرای وعده‌ها را دارد. فکر نمی‌کنید مردم نمی‌توانند به این دل خوش کنند که ما رییس‌جمهوری انتخاب کرده‌ایم که برای مثال به فضای آزاد رسانه‌ای معتقد است؟

البته صرف ابراز عقیده کافی نیست اما راهی هم جز این نیست. گاهی اهداف کوچک‌تری را باید فدای اهداف و منافع بزرگ‌تری کنیم. ما اکنون در شرایط ویژه‌ای هستیم که تهدیدهای خارجی در طول ٤٠ سال گذشته به بیشترین حد ممکن رسیده است. حتی در دوران جنگ تحمیلی و حمله عراق ما اینقدر با تهدید مواجه نبودیم گرچه بخشی از کشور اشغال شده‌بود و با فداکاری‌های رزمندگان دشمن را از سرزمین‌مان بیرون کردیم اما امروز در شرایطی هستیم که در ایالات متحده امریکا فردی چون ترامپ روی کار آمده است که صریحا اعلام می‌کند به دنبال براندازی نظام است. ائتلافی در منطقه بین عربستان، ‌اسراییل و امارات متحده عربی با امریکا شکل گرفته است و همه آنها به دنبال ایجاد مزاحمت برای جمهوری اسلامی هستند. در طول ٤ دهه گذشته به جز در دوران جنگ تحمیلی هیچگاه چنین وضعیتی نبود. یک زمانی ملک عبدالله به امریکایی‌ها گفته ‌بود شما باید سر این مار را بزنید چون خودشان که عرضه این کار را نداشتند متکی به حمایت امریکا بودند تا به اصطلاح از شر ایران خلاص شوند. الان امریکا با اسراییل، ‌عربستان و امارات متحده عربی دست به دست هم داده‌اند نه برای یک حمله نظامی که هیچگاه ما شاهد حمله نظامی از سوی این کشورها نخواهیم بود چرا که یک بارهمه آنها پشت سر صدام ایستادند، همه امکانات تسلیحاتی و اطلاعاتی را در اختیارش گذاشتند ولی موفق نشدند. آنها به دنبال جنگ روانی و استفاده از جنگ نرم هستند و تلاش می‌کنند با استفاده از ضعف‌های درونی کشور جامعه را دچار فروپاشی کنند. آنچه می‌تواند ما را دربرابر این تهدیدها مصون نگه دارد حفظ انسجام درونی، هماهنگی بین دولت و مردم، هماهنگی قوای سه‌گانه کشور و همراهی دولت با رهبری است. تا زمانی که این انسجام وجود داشته‌باشد هیچ یک از این تهدیدها کارساز نخواهد بود ولی اگر ما از نظر انسجام داخلی دچار مشکل شویم آن زمان است که توطئه‌ها کارساز می‌شود. حالا شما خودتان بگویید روحانی به عنوان رییس‌دولت می‌تواند یک روز با دستگاه قضایی در بیفتد و یک روز با مجلس مقابله کند و هر روز تشنجی در سطح جامعه پدید بیاید. آیا به نفع کشور است؟ به ویژه با توجه به گروه‌بندی‌های سیاسی و جناحی که در داخل کشور داریم و متاسفانه بسیاری به منافع ملی فکر نمی‌کنند و تنها به منافع جناحی و گروهی خود می‌اندیشند و تلاش می‌کنند که به هر قیمتی دولت را زمین بزنند و خودشان به قدرت برسند ولو با هزینه زیر پا گذاشتن منافع ملی. آیا صحیح است که دولت برای پیشبرد دیدگاه‌ها و نظراتی که دارد جامعه را دچار تشنج کند؟

با شما در مورد انسجام و ارجحیت دادن به منافع ملی موافق هستم اما اتفاقی که رخ داده این است که رییس‌جمهوری تنها به بیان تریبونی اکتفا می‌کند و در اجرا تقریبا انفعالی عمل می‌کند. شرایط بین‌المللی و منطقه‌ای قابل درک است اما دست بسته بودن رییس‌جمهوری قابل درک نیست. زمانی گفتند رییس‌جمهوری تدارکاتچی است. فکر نمی‌کنید اگر روحانی هم به تدارکاتچی بودن معروف شود این موضوع کلیت نظام و اصل جمهوریت نظام را زیر سوال می‌برد؟وقتی دایما از محدودیت‌ها صحبت کنیم عملا به مردم این علامت را می‌دهیم که اساسا صندوق رای اهمیتی ندارد؟

من این موضوع را نه انفعال بلکه مصلحت اندیشی می‌دانم، البته رییس‌جمهوری می‌تواند به قول شما فعال باشد. می‌تواند بگوید من منتخب مردم هستم و با این ٢٤ میلیون رای می‌خواهم تمام نظرات و وعده‌هایم را عملیاتی کنم ولی عده‌ای در گوشه و کنار ایستاده‌اند و چوب لای چرخ دولت می‌گذارند و مانع تحقق اهداف دولت هستند. در چنین شرایطی آیا مردم آرامش دارند تا در سایه آن فعالیت‌های اقتصادی و فرهنگی و توسعه‌ای کشور پیش برود؟ آیا گرگ‌هایی که خارج از مرزها هستند و به دنبال بهره‌گیری از برخی فرصت‌ها هستند فقط نظاره‌گرند یا از این شرایط سوءاستفاده خواهند کرد؟ نهایتا شرایط کشور به چه سمتی پیش می‌رود؟

در سخنرانی‌ها و صحبت‌ها، رییس‌جمهور گاه از گزاره‌هایی استفاده می‌کند که مرجع آن مشخص است اما شما فکر نمی‌کنید وقتی می‌گویید ما می‌خواستیم وزیر زن داشته‌باشیم و نشد یا مخالف فیلتر تلگرام بودیم اما نتوانستیم؛ این گزاره‌ها در ناامیدی مردم از دولت موثر باشد؟ چرا روحانی صریح‌تر با مردم سخن نمی‌گوید؟

ممکن است اگر روحانی صریح و بی‌پرده سخن بگوید از نظر شخصی در بین طرفداران خود محبوبیت‌ زیادی هم پیدا کند و مردم بگویند آفرین به رییس‌جمهور اما باید نتایج آن را هم در جامعه در نظرگرفت. یک مثال ساده بزنم. زمانی آقای رییس‌جمهور در یکی از سخنرانی‌ها انتقادی به دستگاه قضایی داشت و اظهار کرد برخی بیکار هستند و افراد را احضار می‌کنند و بعد از آن تازه به دنبال مدرک می‌گردند که شخص را مقصر جلوه دهند. این جمله قاعدتا خطاب به برخی از دادیاران بود چرا که معمولا دادیار یا دادستان افراد را احضار می‌کند. شما ملاحظه کردید که روز بعد این جمله با چه واکنش تندی از سوی رییس قوه قضاییه مواجه شد و ایشان رسما گفتند شما بیکار هستید که مردم را چهارسال معطل برجام کردید و به این ترتیب کل برجام را زیر سوال برد. به نظر شما به عنوان یک ناظر بی‌طرف آیا روحانی باید همه آنچه را می‌داند، بیان کند و با واکنش‌هایی از این قبیل رو به رو شود و بعد هم گروه‌های سیاسی مخالف دولت از این آب گل‌آلود ماهی بگیرند. نهایتا آیا منافع کشور تامین می‌شود یا به ضرر کشور است؟

به هر حال ما با رییس‌جمهوری رو‌به‌رو هستیم که به تعبیر شما مصلحت‌اندیش است و به تعبیر برخی دیگر منفعل. از سویی ضعف‌هایی در اجرا دارد که قابل چشم‌پوشی نیست. بدنه اجتماعی حامی او هم ناامید است. در این شرایط راهکار چیست؟ به نظر شما الان زمان اجرای تغییراتی در کابینه که در مورد آن صحبت کردیم، نیست؟

شما همه ضعف‌ها را پای رییس‌جمهوری می‌گذارید اما عوامل دیگری که در این ضعف یا ناامیدی موثر هستند را مورد توجه قرار نمی‌دهید. من از شما سوال می‌کنم که صدا وسیما چقدر در القای ناامیدی به جامعه موثر است؟ وجود فساد و ناکارآمدی مسوولان در قوای مختلف چه اندازه تاثیر دارد ؟ من تنها یک نمونه را ذکر می‌کنم. شما شرایط کشور قبل از برجام را دیده‌اید. دولت محمود احمدی‌نژاد چه مشکلاتی برای کشور در زمینه سیاست خارجی، داخلی و اقتصادی ایجاد کرد و کشور را به لبه پرتگاه رساند که در دنیا یک کشور حاضر نبود با ایران کار کند. یک دلار را نمی‌توانستیم از طریق سیستم بانکی جابه‌جا کنیم در حالی که دولت موظف بود نیازهای اساسی مردم را تامین کند. نقل و انتقالات ارزی با سیستم صرافی انجام می‌شد که علاوه بر اتلاف منابع مجبور بودیم کالاهای مورد نیازمان را با چند واسطه و ٢٠ یا ٣٠ درصد گران‌تر واردکشور کنیم. چهره‌ای از ایران ساخته بودند که گویی کشوری به دنبال ساخت بمب اتمی است. به همین دلیل قطعنامه‌های متعددی علیه ایران صادر شد. فساد و رانت‌خواری به اوج خود رسیده بود و همه اینها به واسطه تحریم‌ها بر کشور تحمیل شد که یک نمونه آن بابک زنجانی است که به اسم دور زدن تحریم‌ها دو میلیارد و هفتصد میلیون دلار پول کشور را به فنا داد.

در دولت یازدهم شخصیتی مانند دکتر روحانی با شجاعت و اشراف کامل بر این پرونده تیمی را مشخص کرده و یک سال و نیم با ٦ قدرت جهانی مذاکره کرد تا بخشی از خواسته‌های ایران را تامین کند. فضای کشور باز شد. رفت‌و‌آمد مسوولان کشورهای دیگر به ایران راحت شد. سرمایه‌هایی جذب شد. چهره‌ای که از کشور ما ساخته بودند، تغییر کرد. به نظر من برجام یکی از افتخارات این دولت است. شما ملاحظه کنید رسانه ملی و برخی مطبوعات مخالف دولت از همین برجام، چه تصویری ساخته‌اند که گویی خیانت بزرگی به کشور شده است!

اگر از شروع دولت قطعات پازلی را کنار هم بگذاریم تا یک جایی فراتر از دولت هم مقصر است اما آن نهاد تنها صداوسیما نیست. برای مثال اولین موج آرام نارضایتی بر سر چینش کابینه بود که بدنه حامی از آن اعلام نارضایتی کردند. بعد از آن موج نارضایتی که از مشهد آغاز شد. پس از آن ماجرای دراویش، بعد از آن اعتراضاتی که ماهیتی صنفی یا قومیتی داشت، بعد هم ماجرای ارز و خروج ترامپ ازبرجام اتفاق افتاد. درست است که همه این مشکلات متوجه دولت نیست اما شما خط ربطی میان این حوادث پیدا می‌کنید؟ ماهیت اعتراضات این مدت را چه می‌دانید؟

نارضایتی از کابینه بیشتر در میان نخبگان بود. عامه مردم ناراضی نبودند. من ابدا منکر برخی از ضعف‌های دولت نیستم. منکر برخی اشتباهات، ناکارآمدی‌ها و ندانم‌کاری‌های مسوولان نیستم و قطعا برخی اشتباهات یا ضعف‌ها وجود دارد که اگر نبود این مشکلات پدید نمی‌آمد. ازجمله همین حوادث شهرکازرون بود که نیاز داشت دولت و وزارت کشور با تدبیر و مطالعه بیشتری رفتار کنند. در دولت یازدهم تصمیم گرفته شد که اصولا به تقسیمات کشوری دست نزنیم. بر اساس برخی محاسبات طرحی را در کمیسیون سیاسی-دفاعی دولت مطرح کردند و بعد هم خبرش به بیرون درز پیدا کرد نهایتا شهرستان کازرون دچار تشنج شد و عوامل ماجراجو هم دخالت کردند و این شهرستان دچار ناآرامی شد. این تنها یک نمونه از ضعف‌هایی است که باتدبیر قابل پیشگیری بود. من نمی‌خواهم بگویم دولت خیلی ایده‌آل عمل می‌کند و مشکلات را به دیگران نسبت دهیم، اما مشکلات اساسی کشور در طول ٤٠ سال گذشته شکل گرفته و اگر به آنها توجه نکنیم خسارات جبران‌ناپذیری را تحمل خواهیم کرد بنابراین نباید انتظارات از دولت روحانی را بالا ببریم. بیکاری مزمنی که در کشور وجود دارد حاصل عملکرد دولت روحانی است یا محصول شرایط و تحولات کشور در طول٤٠ سال گذشته؟ ما در یک دوره هشت ساله جنگ تحمیلی داشتیم بعد دوران بازسازی داشتیم. در دولت نهم و دهم نیز شرایطی داشتیم که خسارت آن برای کشور کمتر از جنگ تحمیلی نبوده است. آماری که از اشتغال خالص در دوران احمدی‌نژاد وجود دارد در یک سال ١٤ هزار نفر بوده که این آمار در دوران روحانی به بیش از ٧٠٠ هزار نفر در یک سال رسیده است. باید این آمارها را با هم مقایسه کرد. یکی از مشکلات ما در واحدهای اقتصادی و صنعتی رکود است. باید توجه داشت ریشه‌های این رکود چیست و ازعملکرد دولت روحانی نشات می‌گیرد یا مربوط به گذشته است؟ در سال ٩١ رشد اقتصادی کشور منفی ٥,٨ بوده و تورم بالای ٤٠ درصد داشتیم. این تورم ٤٠درصدی را به زیر ١٠ درصد رساندن یا رشد اقتصادی را به ٣ یا ٤ درصد رساندن کار آسانی است؟ امروز صندوق بین‌المللی پول یا نهادهای بین‌المللی که وضعیت اقتصادی کشور ما را تحلیل یا وضعیت سال آینده را پیش‌بینی می‌کنند، معتقدند رشد سال آینده بیش از ٤ درصد خواهد بود. باید این موارد را هم نگاه کرد و با قبل مقایسه کرد.

بخش عظیمی از جامعه ما ناراضی هستند. این نارضایتی تنها از دولت نیست نارضایتی از مجموعه حاکمیت است. مردم فسادی که در سیستم اجرایی کشور یا بخشی از دستگاه قضایی وجود دارد شاهد هستند.هر انتخاباتی هم که برگزار می‌شود همه یکدیگر را متهم به فساد می‌کنند مردم هم نسبت به همه مسوولان بدبین می‌شوند. بنابراین نارضایتی غیر قابل انکار است اما آیا در این ٥ سال گذشته شکل گرفته یا انباشته از گذشته است که در بزنگاه‌هایی بروز می‌کند.برخی وزرا با نمایندگان پرتوقع مجلس معامله می‌کنند.اگر همه‌چیز در اختیار رییس‌جمهور بود شاید جور دیگری عمل می‌کرد.وزرایی که انتخاب شدند صد‌در‌صد ایده‌آل رییس‌جمهور نبودند.اگر رییس‌جمهوری وعده‌ها را بازخوانی می‌کند برای این است که بگوید هنوز به وعده‌ها اعتقاد دارد منتها برخی شرایط خارج از اراده اوست.تهدیدهای خارجی در طول ٤٠ سال گذشته به بیشترین حد ممکن رسیده است.

با توجه به شعارهایی که در جریان اعتراضات اخیر مطرح شد شما هم معتقدید این نارضایتی‌ها فراتر از جریان‌های سیاسی است؟

بله، بخشی از نارضایتی‌ها به دلایل اقتصادی است. برخی اجتماعی و ناشی از فقدان آزادی‌های مدنی است. خیل جوانان بیکار اما تحصیل‌کرده از جمله موجبات اعتراضات و نارضایتی است. اکثر خانواده‌هایی که چنین جوانانی را پرورش داده‌اند امروز دچار نگرانی و نارضایتی هستند.

به نظر می‌رسد این نارضایتی در حال تبدیل به ناامیدی است. به این معنا که مردم تصور می‌کنند دولت روحانی سر کار باشد یا منتخب جریان سیاسی دیگری فرقی ندارد. به نظر شما عبور از جریان‌های سیاسی اتفاق افتاده و نارضایتی متوجه ارکان بالاتری است؟

توده مردم تنها به زندگی خودشان فکر می‌کنند و می‌خواهند زندگی آبرومندانه‌ای داشته باشند و بین درآمد و هزینه زندگی آنان هماهنگی وجود داشته باشد، مایلند آزادانه مطالب خود را بیان کنند. کسی در زندگی خصوصی آنان دخالت نکند و ده‌ها مطالبه دیگر. اگر مردم احساس کنند که از هرجهت در تنگنا هستند نهایتا نارضایتی خود را به نحوی بروز می‌دهند. اتفاقاتی که در دی ماه گذشته رخ داد معلول همین نارضایتی‌ها است منتها گروهی نیز تلاش کردند از این آب گل‌آلود ماهی بگیرند و شبکه‌های ماهواره‌ای معاند و برخی کانال‌ها در فضای مجازی هم به آن دامن می‌زدند.

شما که سابقه مبارزات انقلابی دارید، آن زمان هیچ‌وقت این میزان نارضایتی را تصور می‌کردید؟

ما چندان به اعتراض و اعتصاب عمومی فکر نمی‌کردیم. حتی به اینکه انقلاب با آن سرعت به پیروزی برسد هم خیلی امیدوار نبودیم. چرا که شرایط سنگینی بر جامعه حاکم بود و رژیمی سر کار بود که با استفاده از روش‌های پلیسی حکومت می‌کرد. مخصوصا که ساواک از سال ٥٠ به بعد قدرت زیادی گرفته‌بود. رژیم شاه به یک رژیم نظامی تبدیل شده‌بود که امریکایی‌ها نقش ژاندارم منطقه را به آن داده بودند. ما آرمان‌هایی داشتیم که متاسفانه بسیاری ازآن آرمان‌ها تحقق پیدا نکرد. آرمان ما این بود که بعد از سقوط رژیم جامعه‌ای داشته‌باشیم از نظر اقتصادی توسعه یافته و پیشرفته که بتواند رفاه عمومی مردم را تامین کند. جامعه‌ای که همه آزادی‌های سیاسی و مدنی در آن تامین شده‌باشد. جامعه‌ای که از ارزش‌های دینی و اخلاقی بهره‌مند باشد و فساد و تبعیض در آن وجود نداشته‌باشد. جامعه‌ای الگو که بتواند برای دیگران نمونه باشد همانطور که در چشم‌انداز ٢٠ ساله در سند ١٤٠٤ آمده است که ایران باید برای سایر ملت‌ها الهام‌بخش باشد. شکاف‌های اقتصادی در جامعه به حداقل برسد و ارزش‌های اخلاقی و دینی به گونه‌ای نهادینه شود که کشورهای دیگراز الگوی حکومت دینی الهام بگیرند.

یک بار هم در مصاحبه‌ای اشاره کرده بودید که پیش‌بینی نمی‌کردید سقوط اخلاقی اینچنین رخ دهد. با توجه به اینکه شما تحصیلات حوزوی دارید، فکر می‌کنید فقه سیاسی و حکومتی ما چقدر پویایی داشته و توانسته نیازهای روز مردم را برآورده کند که نتیجه آن افزایش رضایتمندی از حکومتی دینی باشد؟

این که فقه اسلامی و شیعی ما که نشات گرفته از قرآن و سنت پیامبر و ائمه علیهم السلام است می‌تواند نیازهای اساسی جامعه را تامین کند، شکی وجود ندارد. اما اینکه حوزه‌های علمیه و روحانیت ما تا چه اندازه توانسته است خود را با نیازهای جامعه همراه کند و به گونه‌ای احکام فقهی را ارایه کند که پاسخگوی نیازهای امروز جامعه باشد، ضعف‌های جدی وجود دارد.

بعد از اعتراضات دی ماه گزارشی از سوی وزارت کشور ارایه شد که تغییرات سبک زندگی مردم را از عوامل جدی و مهم دخیل در اعتراضات دی ماه دانسته بود. در واقع اعتراضاتی که تلاش می‌شد صرفا اقتصادی جلوه کند جنبه‌های دیگری هم داشت که شاید بخشی از آن با همراهی بیشتر فقه سیاسی با زندگی امروز مردم قابل حل و فصل باشد. فکر می‌کنید راهکاری برای جبران ضعفی که از آن صحبت می‌کنید وجود دارد؟

قطعا راه‌حل وجود دارد. در حوزه‌های علمیه فقهای نواندیش داریم که حرف‌های تازه‌ای برای جامعه دارند و می‌توانند بسیاری از نیازهای امروز جامعه را تامین کنند ولی آنها هم در اقلیت هستند. بسیاری از شخصیت‌های دینی و فقها در حوزه‌ها را می‌شناسم که اجتهادشان منطبق با مسائل روز است. همان طور که امام هم تاکید داشتند اجتهاد باید منطبق با شرایط زمان و مکان باشد. اگر برخی فقها احکامی را پانصد سال قبل استنباط کرده‌اند الزاما نمی‌تواند امروز هم جاری باشد. اساسا معنی اجتهاد این است که ما متناسب با زمان احکام فقهی را از کتاب و سنت استخراج کنیم. منتها حوزه‌های علمیه با این هدف فاصله دارند. البته همواره در مقابل تغییر مقاومت‌هایی وجود دارد. الان ٤٠ سال از انقلاب می‌گذرد هنوز در مورد اینکه مرز موسیقی حلال و حرام کجاست؟ اختلاف نظر زیادی بین فقها وجود دارد، در حالی که اگر موضوع درست شناخته و درک شود به راحتی می‌توان حکم آن را بیان کرد. همان طور که مقام معظم رهبری در این زمینه کار کرده‌اند و صاحب نظریات نو و جدیدی هستند، در عین حال افرادی هم مثل آقای علم‌الهدی پیدا می‌شوند که می‌گویند در مشهد نباید کسی کنسرت برگزار کند و هرکه طالب موسیقی است از مشهد بیرون برود !

موضوعی که اشاره می‌کنید شاید ارجاعی به ماجرای گفت‌وگوی ملی باشد که اگر در سطح کلان‌تر نگاه کنیم گویا فقدان این گفت‌وگو برای رسیدن به اتفاق نظر در همه سطوح و موارد تاثیرگذاشته و تشتت آرایی را به وجود آورده ‌است. نگاه شما به گفت‌وگوی ملی چیست؟

این مساله دقیقا ارتباطی به گفت‌وگوی ملی ندارد. در این مورد که از آن صحبت کردیم، مهم این است که افراد جرات کنند نتیجه تحقیقات و پژوهش‌ها و دستاوردهای علمی خود را به راحتی بیان کنند. هستند کسانی که دارای ایده‌های نو برگرفته از فقه اصیل اسلامی هستند ولی جرات نمی‌کنند یافته‌های خود را بیان کنند؛ کمااینکه در محیط‌های دانشگاهی نیز به خصوص در حوزه علوم انسانی این اتفاق رخ می‌دهد.

به بحث دولت مستقر باز گردیم. شما در مصاحبه‌ای که بعد از استعفا در سال ٩٥ انجام دادید تحلیل کردید که احتمالا روحانی باز هم رای خواهد آورد و در دولت دوازدهم شرایط بهتری را تجربه خواهد کرد. همچنان فکر می‌کنید شرایط دولت دوم روحانی آسان‌تر از دولت اول است؟

فکر می‌کنم شرایط بسیار سخت‌تر است. البته نباید تحولات ایالات متحده و روی کار آمدن فرد ماجراجو و صهیونیستی مثل ترامپ را هم نادیده گرفت. در دولت قبل همزمان در امریکا اوباما بر سر کار بود که نه تنها به دنبال براندازی نظام نبود، برعکس علاقه‌مند بود مسائل فیمابین امریکا و ایران حل و فصل شود. اما اکنون ترامپ برسرکار آمده که رسما از برجام خارج می‌شود و وزیر خارجه‌اش درست مثل نتانیاهو، نخست‌وزیر رژیم صهیونیستی صحبت می‌کند. لذا شرایط سخت‌تر شده ‌است. در ابتدای دولت یازدهم روابط نسبتا متعادلی با عربستان داشتیم. چه کسانی به سفارت عربستان حمله کردند؟ طرفداران دولت بودند یا مخالفان؟ الان قطعا شرایط سخت‌تر است.

شما معتقدید که شرایط سخت‌تر شده است. از سویی تحلیل‌هایی وجود دارد که به نظر می‌رسد سخت‌تر هم خواهد شد. برای نمونه سعید حجاریان در گفت‌وگو با «اعتماد» از طرح عدم کفایت رییس‌جمهوری یا سوق دادن رییس‌جمهوری به سمت استعفا و سناریوهایی اینچنینی سخن گفت. چقدر این سناریوها را محتمل می‌دانید؟

البته مخالفان دولت ممکن است چنین پروژه‌ای را تعقیب کنند ولی به نظر من امکان تحقق آن وجود ندارد. نه روحانی به خاطر فشارهایی که وارد می‌شود اهل استعفا دادن است و نه شرایط به گونه‌ای است که مجلس بخواهد رای به عدم کفایت ایشان بدهد. آقای روحانی در سال ٩٢ که وارد انتخابات و پیروز شد، در یک ملاقات خصوصی که با ایشان داشتم، بیان کرد که من هوس رییس‌جمهور شدن نداشتم ولی شرایط کشور به گونه‌ای است که آمده‌ام خودم را فدا کنم تا کشور نجات پیدا کند. کسی که با این روحیه به میدان می‌آید هرگز به خاطر مشکلات و فشارها استعفا نمی‌دهد تا بحرانی جدید برای کشور ایجاد کند؛ لذا من هیچ یک از این سناریوها را محتمل نمی‌دانم.

فکر می‌کنید اگر دولت روحانی شکست بخورد، گفتمان اعتدال که البته شاید نتوان به صورت آکادمیک واژه گفتمان را به آن اطلاق کرد هم با شکست مواجه خواهد شد و مردم از آن رویگردان می‌شوند؟

ظاهرا شما فرض را بر این گذاشته‌اید که دولت شکست می‌خورد! گفتمان اعتدال گفتمانی است که امروز نه تنها در داخل کشور بلکه در خارج از کشور، در کشورهای عربی و اسلامی و حتی در کشورهای اروپایی مطرح است. من دو دوره درکشورهای عربی خدمت کرده‌ام، یک دهه قبل در کویت شاهد اجلاسی بودم که از بسیاری از کشورهای اسلامی از جمله ایران دعوت شده‌ بود. عنوان این اجلاس «الوسطیه‌» بود؛ یعنی اعتدال‌گرایی. با توجه به شرایط یک دهه گذشته و پیدا شدن جریاناتی چون القاعده، طالبان و داعش و سایر جریانات افراطی، امروز همه دنیا با افراطی‌گری مخالفت می‌کنند حتی کشورهای حامی آنها مثل عربستان، امارات متحده عربی یا قطر که دولت‌های‌شان به دلایل سیاسی از این جریان‌ها حمایت می‌کنند مردم‌شان با افراط‌گرایی مخالف هستند. امروز اروپایی‌ها هم به‌شدت از تفکر اعتدالی حمایت می‌کنند. در ایران هم تنها گروهی که معروف به اعتدال‌گرایی بود حزب اعتدال و توسعه بود ولی تنها طرفداران این حزب حامیان روحانی نبودند، ‌همه اصلاح‌طلبان معتدل هم پشت سر روحانی ایستادند. برخی اصولگرایان معتدل نیز از روحانی حمایت کردند. بنابراین چه این دولت سر کار باشد چه نباشد باید روی گفتمان اعتدال کار کرد که پایه‌گذار آن در کشور آیت‌الله هاشمی‌رفسنجانی بود.

نظرتان در مورد روی کار آمدن رییس‌جمهوری نظامی چیست؟ اگر گفتمان اعتدال که پرچم‌دار آن روحانی است شکست بخورد آیا این ایده جدید طیفی از اصولگرایان محقق خواهد شد؟

این تحلیل‌ها رویاهایی است که برخی دارند. همانطور که در دور اول ریاست‌جمهوری آقای روحانی همین‌ها شعار رییس‌جمهور یک دوره‌ای می‌دادند. مخالفان دولت همه تلاش‌شان را کردند تا دولت را زمین گیر کنند و بار دیگر روحانی انتخاب نشود. کمیته‌های مختلف سیاسی، ‌اقتصادی و فرهنگی به صورت سایه درست کرده ‌بودند تا دولت را فشل کنند ولی پاسخ مردم چیز دیگری بود. آنها همه انرژی‌شان را گذاشتند تا رقیب روحانی رای بیاورد اما ٢٤ میلیون نفر پشت سر روحانی ایستادند. به همین دلیل می‌گویم چنین اتفاقی نمی‌افتد.

شما به عنوان کسی که با جریان اعتدال‌گرایی پیوند خورده‌اید و با شخصیت‌های اصلاح‌طلب ارتباط دارید این دو جریان را رقیب می‌دانید یا مکمل؟

بی تردید مکمل یکدیگر هستند. من به عنوان عضو حزب اعتدال و توسعه می‌گویم؛ در تمام مدتی که با سایر سران حزب گفت‌وگو می‌کنیم همواره بر این موضوع اصرار داریم تا ارتباط نزدیک و تنگاتنگ هم با اصلاح‌طلبان معتدل و هم اصولگرایان معتدل داشته‌باشیم. این اعتقاد در همه ارکان حزب وجود دارد. البته تندروی‌هایی که در سال ٧٦ شاهد آن بودیم اکنون وجود ندارد. من فکر می‌کنم که اکثریت گروه‌های سیاسی به نوعی عقلانیت دست یافته‌اند و امیدوار هستم در سایه انسجام و همفکری میان مجموعه نیروهای معتدل و دلسوز، کشور بتواند به راحتی از بحران‌های ساختگی عبور کند.

با این حال به نظر می‌رسد این دو جریان وقتی در چارچوب قوه مجریه و نهاد ریاست‌جمهوری قرار گرفتند وارد فاز رقابتی شدند. برای مثال ارتباط واعظی و جهانگیری و حتی تاثیراتی که این ارتباط در ترکیب کابینه و کم رنگ شدن یکی و پررنگ شدن دیگری داشت.

البته شایعات مربوط به اختلاف آقای دکتر واعظی و دکتر جهانگیری و ادعای پررنگ شدن یک طرف و کمرنگ شدن طرف دیگر و همه این بحث‌ها را من ناشی از توهم می‌بینم تا واقعیت. چرا که من خود از نزدیک شاهد همکاری سازنده میان معاون اول محترم و رییس‌دفتر رییس‌جمهوری هستم و ارتباطات آنان در حال حاضر بسیار حسنه است.

با این تفاسیر فکر می‌کنید اعتدال و توسعه باز به ائتلاف با اصلاح‌طلبان می‌اندیشد یا باید منتظر کاندیدای حزبی در انتخابات بعدی باشیم؟

اکنون قابل پیش‌بینی نیست اما به هر حال حزب اعتدال و توسعه حتما کاندیدایی خواهد داشت.

به نظر می‌رسد با حضور روحانی بر مسند ریاست‌جمهوری اعتدال و توسعه دوران پوست‌اندازی تازه‌ای را آغاز کرد. ٨ سال ریاست‌جمهوری روحانی کمکی به حزب کرده است تا بدنه اجتماعی حامی و کاندیدای حزبی داشته‌باشد؟

گفتمان اعتدال قطعا حامیانی خواهد داشت اما به این معنا نیست که رییس‌جمهور بعدی از حزب اعتدال و توسعه باشد چرا که حزب بر اساس یک سلسله اصول و معیارها و اندیشه سیاسی حرکت می‌کند و از همه کسانی که این اندیشه را دنبال کنند، حمایت خواهد کرد.

یکی از مباحثی که درمورد سخنگویی دولت مطرح می شود این است که بیشتر پاسخ ها و اطلاع رسانی ها،اقتصادی است به نظر شما دولت به سخنگوی سیاسی احتیاج دارد یا خیر؟

البته همه آنچه را سخنگوی دولت بیان می‌کند اقتصادی نیست. از آنجا که بخش عمده‌ای از مسائل مبتلا به جامعه ما اقتصادی است طبیعی است که بیشتر سوالات خبرنگاران هم اقتصادی باشد.به اعتقاد من دولت نیاز به سخنگوی مستقلی دارد که کار دیگری غیر از این نداشته باشد. یعنی فقط مسوول اطلاع‌رسانی دولت باشد. گزارش‌های مختلف را از همه دستگاه‌های اجرایی دریافت و همان فرد نیز سخنگوی دولت باشد که بتواند همه ابعاد سیاسی، اقتصادی، ‌اجتماعی و فرهنگی را پوشش دهد.

در میان همه هجمه‌ها به دولت به نظر می‌رسد جای خالی آیت‌الله هاشمی به عنوان حامی مهم روحانی بسیار احساس می‌شود. فکر می‌کنید در فضای سیاسی امروز چه کسی را می‌توان جایگزین ایشان کرد؟

با توجه به ویژگی‌های فردی و موقعیت ایشان پیش از انقلاب و بعد از آن گمان نمی‌کنم کسی بتواند جایگزین آیت‌الله هاشمی‌رفسنجانی ‌شود. ایشان شخصیتی بود که در دوره‌ای خاص، با ویژگی‌های منحصر به فرد و هوشمندی و ذکاوت فوق‌العاده در ارکان مهم کشور حضور داشت. ولی اینکه بگوییم کسی وجود ندارد که بتواند نقش مثبتی مشابه ایشان ایفا کند، صحیح نیست. حتما افرادی در کشور هستند که با سوابق درخشان و تجربه انقلابی می‌توانند این نقش را ایفا کنند. آیت‌الله هاشمی‌رفسنجانی وزنه متعادل‌کننده‌ای در کشور بود؛ وزنه‌ای که در شرایط بحرانی به راحتی می‌توانست تغییر ایجاد کند. حمایت ایشان از دولت بسیار کارساز بود. هم در دوره اول و هم در دوره دوم چرا که ایشان قبل از فوت نیز تاکید داشت که به روحانی رای بدهید.

منبع:اعتماد

   
  

اضافه نمودن به: Share/Save/Bookmark

نظر شما:
نام:
پست الکترونیکی:
نظر
 
  کد امنیتی:
 
   پربیننده ها  
 
 
 
::  پیوندها ::  نسخه تلکس
© شهردارآنلاین1396
info@shahrdaronline.com
پشتیبانی توسط: خبرافزار
  خبر فوری: بازدید سرزده شهردار تهران از محل احداث ساختمان پلاسکو